Меню
> Вход на сайт

> Мини-чат
  Вторник, 17.07.2018, 04:58
Добро пожаловать дорогой Гость | RSS
PDA | Главная | Регистрация | Вход
АВТО-ЛИК.com
Форум душевного общения добрых людей!
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
ФОРУМ » Жизнь » ЗАКОНЫ И ПРАВО » ПДД и езда по понятиям
ПДД и езда по понятиям
SeraДата: Среда, 07.12.2016, 10:08 | Ссылка на это сообщение - №31
Ирина
г. Москва
Сообщений: 8706
Статус: Offline
Mefistofel, я не знаю что за картинку ты мне выдаешь - вот реальная разметка обычного кругового. То что я обвела красным - и есть стоп линия. Она прерывистая, т.е. ты останавливаешься, пропускаешь всех, выезжаешь на круг. Смотрела как-то передачу с Травиным и он объяснял что все правила при движении по кругу именно как на обычной дороге

Прикрепления: 1309480.jpg(178.7 Kb)


Прорвемся по-любому!
 
Ответить
MefistofelДата: Среда, 07.12.2016, 18:13 | Ссылка на это сообщение - №32
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитатааника-кактус ()
опережение, ты обязан глянуть в зеркало, и пропустить ТС едущее попутно, но в своем ряду(в данном случае во втором), и знак кольца тут нипричем
Я вот о чём:



Ты (красный) УЖЕ ехал по-кольцу во-втором ряду...
Когда в первый ряд вылез синий...
Формально он тебе не мешал, занять своим телом свободную полосу (правую), не создавал помеху...
Но как только он на неё вылез - ты уже обязан его пропускать, ведь он не собирается сворачивать направо, а даже наоборот, хочет перестроиться влево, дабы продолжить путь по-кольцу...
И здесь вступает вот это правило:



Которое полностью нивелирует твоё преимущество проезда кольцевого перекрёстка...

Вот эта дурацкая ситуация, которая и приводит к массовым ДТП именно на кольцах при перестроении:



По-этому считаю, что при "главном кольце" всякие "правые" преимущества должны быть запрещены...
Что-бы давать возможность людям на внутренних полосах кольца беспрепятственно перестраиваться и уходить на повороты, тем самым не создавая затычки...
Иначе возникает ситуация, когда внутренние кольца могут быть элементарно/тупо заперты в круговороте внешней/правой полосы, которая по-факту может двигаться без всяких ограничений на выезд с круга, при этом тут-же заполняться на въезд...
Цитатааника-кактус ()
А вот это неправильно, ты должен хоть немного проехать по правой полсе, и то что ты тлкуешь== только при одновременном перестроении
Ну вот, твой земляк "немного" проехал по кругу...
Там его назвали виноватым, хотя как ты говоришь он уже "немного проехал" (судя по-фото)...
А по существующим правилам  - девятка должна была его пропустить...
Короче этот бардак будет всегда...
Пока не решат однозначно - "едешь на ГЛАВНЫЙ круг - шарахайся всех!"... wink

Пы-сы:
И что такое по-твоему "немного проехал"?...
Метр, два, тридцать сантиметров?...
Нет такого определения...
Можно высунуть нос на перекрёсток - и потом божиться, что до подъезда главного - он уже был тобой занят...
Ибо "выезд на ЗАНЯТЫЙ перекрёсток - запрещён"...
И вот это правило - как раз усвоили все, для самой лучшей отмазки о приоритете...
Неоднократно с такими сталкивался, выскакивальщиками со-второстепенной...


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.


Сообщение отредактировал Mefistofel - Среда, 07.12.2016, 18:40
 
Ответить
MefistofelДата: Среда, 07.12.2016, 21:57 | Ссылка на это сообщение - №33
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитатааника-кактус ()
красный, уже практически ехал по кольцу, и перестраивающийся должен пропустить его, ничего непонятного.
Красный (если ты о схеме на видео, только при выезде на ГЛАВНОЕ кольцо со знаком "уступи дорогу") оказался "практически ехавшим по-кольцу" выехав на главную дорогу с (уже) находящимся на ней ТС (чёрным)...
Нарушил приоритет...
Нигде не нашёл определения, на какой именно полосе главной должно находиться ТС, что-бы нельзя было выехать со-второстепенной...
А виноват теперь будет чёрный, именно по дурацкому правилу "правой руки"...

О чём я и говорю...
Де-факто - он не пропустил чёрное ТС двигающееся по-главной (но по другой полосе), и тут-же стал ему препятствовать перестроиться для выезда с перекрёстка...

А вот если-бы он выехал туда когда чёрный проехал, (то-есть увидел-бы его стопы) такой ситуации нЕбыло-бы...

Согласен?...


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
 
Ответить
MefistofelДата: Четверг, 08.12.2016, 00:42 | Ссылка на это сообщение - №34
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитатааника-кактус ()
Сень , ты или прикидываешься, или я не знаю
Я тебе о чём толкую уже который раз?...
Ты вааще правила читал?...
Нерегулируемые перекрестки неравнозначных дорог
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

То-есть, если я двигаюсь вААще по-кольцу, не важно в каком ряду, я нахожусь НА ПЕРЕКРЁСТКЕ...
И НИКТО не имеет права на него выезжать пока я не проеду (пока он не увидит мою корму)...
Надеюсь из правил это понятно?...
Ещё раз говорю - НИГДЕ не указано, что если я еду по левой полосе - ты можешь повернуть на правую...
Пропускаешь ВСЕХ, во-всех направлениях...

Но что происходит по-факту?...
На схемах которые я выкладывал - везде конфликтующие ТС находятся параллельно...
ТС со-второстепенной - вылазит в крайнюю правую полосу в то время, когда на кольце/перекрёстке УЖЕ находится ТС движущееся во втором/третьем ряду с намерением перестроиться в правый ряд и выехать с перекрёстка, и которое этот "выдвиженец" через пару метров вынудит тормозить...
Ибо (как ты сказал) он "уже НЕМНОГО проехал" по правой полосе кольца...

И теперь ОН "хозяин правой руки", по-тупому правилу...

Когда начинается разбор таких ДТП - полицаи смотрят на расположение ТС в столкновении уже на кольце (и всячески это пропагандируют), но не смотрят кто кого ДОЛЖЕН БЫЛ пропустить, тем самым избежав аварии...
Тем более, что все виноватые "закономерно" визжат о "правой руке"...
Что (согласись) не справедливо...

Добавлено (08.12.2016, 00:42)
---------------------------------------------
Цитатааника-кактус ()
Тут проще некуда, и если честно эти твои "рассуждения", больше похожи на троллинг...
wacko lumped

Да ничего тут не "проще"...
Чё сам не видишь разногласия в правилах с реальностью?...
И тот, кто не знает про "правую руку" - тот фактически и не создаёт аварийную ситуацию, пропуская ВСЕХ...
А тот кто знает - тот упорно прёт на ДТП...
Понятно объясняю?...


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.


Сообщение отредактировал Mefistofel - Четверг, 08.12.2016, 00:46
 
Ответить
MefistofelДата: Четверг, 08.12.2016, 15:13 | Ссылка на это сообщение - №35
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитата УнтерПришибеев ()
Едет он по средней полосе, можешь морду засовывать, но если он в этот момент перестраивается - пропусти. Выехал полностью на перекрёсток, никому не помешал - ты полноправный член общества. Всё, как на обычном перекрёстке.
Как оказывается - твоё мнение неверно...
Вот Иркутская пипетка называет всех кто движется по-кольцу - "автохамами"...
А её активно поддерживает гаёныш...



...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
 
Ответить
MefistofelДата: Четверг, 08.12.2016, 17:09 | Ссылка на это сообщение - №36
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитата аника-кактус ()
Глупость несусветная, тогда на кой хрен делать на кольце несколько рядов?
Вот тут ты верно подметил...
Обращайся к авторам гупостейПДД...
Действительно, на кой ляд "несколько рядов"?...
И ничего не сказать в ПДД о том - в какой (ряд) можно выезжать, а в какой нет...
Просто НЕЛЬЗЯ на перекрёсток...
И всё, если ты вычитал что-то бОльшее в этих скудных словах правил - поделись, буду признателен... wink


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
 
Ответить
MefistofelДата: Четверг, 08.12.2016, 21:29 | Ссылка на это сообщение - №37
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитата УнтерПришибеев ()
И Пипетка права, и гаёныш прав.
ОнЕ оба оправдывают высунувшихся на кольцо вопреки требованиям п. 13.9...
Перекрёсток (кольцо) постоянно занят двигающимися по-нему ТС...
А эти двое гундят про правило "помеха справа"...
Вместо того что-бы спросить как эта "помеха" вААще вылезла на занятую главную?...


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
 
Ответить
ПартизанДата: Пятница, 09.12.2016, 20:42 | Ссылка на это сообщение - №38
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2037
Статус: Offline
Цитата Mefistofel ()
То-есть, если я двигаюсь вААще по-кольцу, не важно в каком ряду, я нахожусь НА ПЕРЕКРЁСТКЕ...
И НИКТО не имеет права на него выезжать пока я не проеду

Это если пред въездом на круг установлен знак "уступи дорогу" или "стоп". Если их нет, то ситуация с очередностью проезда может отличаться до противоположности.


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
MefistofelДата: Пятница, 09.12.2016, 21:21 | Ссылка на это сообщение - №39
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитата Партизан ()
Это если пред въездом на круг установлен знак "уступи дорогу" или "стоп".
Дима, именно о ГЛАВНОМ КОЛЬЦЕ речь и идёт с самого начала...
Просто моё мнение, что на главном кольце правило "правой руки" - нонсенс...
Вопчем прочтёшь пару страниц - поймёшь...


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
 
Ответить
ПартизанДата: Суббота, 10.12.2016, 12:03 | Ссылка на это сообщение - №40
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2037
Статус: Offline
Я не уверен, что я все правильно понял в вашем споре, поэтому поправьте меня, если мы о разном...
Я вижу проблему недопонимания в вашем споре как то, что вы всё смешиваете в одну кучу - движение по кругу, въезд и выезд с него.
А суть в том, что это всё разные вещи и делаются в разных местах кольца.
Попробуем разложить всё по полочкам, на обычном, классическом кольце:
1) Въезд на кольцо - просто смотрим на знаки приоритета или на тип покрытия и уступаем кому надо, равно как на обычном Т-образном перекрестке.
2) Съезжаем с кольца, выполняя обычные маневровые правила п.п. 8.5 и 8.6, как на обычном перекрестке правый поворот.
3) Едем по кругу МЕЖДУ въездами-выездами - тут как на простой дороге, обычные правила расположения (п.9.4) и маневрирования (п.8.4).

Если речь вести про перестроение чувака на кольце на правую полосу, когда он это делает на пересечении круга с примыкающей дорогой, при том, что в этот момент кто-то ещё въезжает на круг с этого примыкания, при том же, что у въезжающего может быть главная дорога, а может быть наоборот, главное кольцо, тут надо понимать, что:

1) если круг - главный, то, куда бы на нём не рулили люди, они имеют на это право, а въезжающий обязан им уступать, независимо от того, что они делают.
2) допустим, знаков приоритета нет вообще, тогда если везде асфальт, у людей на кольце помеха справа и они обязаны уступать въезжающим, то делать какие-либо перестроения на кольце, они могут, только в том случае, если не помешают въезжающим.
Само по себе перестроение на пересечениях пч перекрестков не запрещено, если только не будет конфликта со сплошной разметкой.

В общем, для меня всё по проезду круговых в целом ясно понятно. Либо я вас не так понял, либо не понимаю о чём вы тут спорите.


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
ПартизанДата: Суббота, 10.12.2016, 18:46 | Ссылка на это сообщение - №41
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2037
Статус: Offline
Цитата УнтерПришибеев ()
Где написано, что выезжая с кольца, все делают правый поворот?
Наверно ты хотел сказать как-то так:

Где написано, что выезжая с кольца, все ОБЯЗАТЕЛЬНО делают правый поворот?

Вопрос лежит примерно в той плоскости, как и мой:
Цитата
Знаешь, хотел написать тебе с разбега "8.5 и 8.6", а потом призадумался.
Смотри сам, тот же п.8.5 толкует про крайние положения если "когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение", а если как у тебя на скрине, поворота нет, то тогда про какие крайние положения вести речь? И 8.6 тоже толкует про поворот, а на съезде нет поворота.

Эти сомнения от того, что в ПДД не четкого определения, что считаем поворотом. Поворот руля не всегда означает маневр поворота, иначе бы мы постоянно моргали бы указателями, поворачивая руль на извилистой дороге.


Поэтому, пока не увидел ясного определения, высказанного светилом науки или отцом-основателем, исхожу из того, что "что вижу то и пою". Если съезд похож на развилку, где либо на круг, либо на съезд, то и еду правее или левее как требуют п.п. 8.5 и 8.6.
С твоим "прямая проходит по дуге" не всегда согласен.


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
ПартизанДата: Понедельник, 12.12.2016, 21:09 | Ссылка на это сообщение - №42
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2037
Статус: Offline
Когда полосы нарисованные, это хорошо, это понятно...
И всё-таки главный вопрос про "кроме случаев когда осуществляется поворот при въезде", не раскрыт.


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
MefistofelДата: Понедельник, 12.12.2016, 22:03 | Ссылка на это сообщение - №43
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитата УнтерПришибеев ()
Моя твоя не понимай...
Ещё раз адресуется к "добрым и умным" разработчикам ПДД... wink
Об чём всё время вам и долдоню...


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
 
Ответить
ПартизанДата: Воскресенье, 18.12.2016, 17:54 | Ссылка на это сообщение - №44
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2037
Статус: Offline
Що за тишинааа?

Вот вам загадка - где встаём и почему?



И вот еще, картинки такой не нашел, но если вместо знака стоит светофор и светит красным, где встанем и почему?


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
ПартизанДата: Воскресенье, 18.12.2016, 19:11 | Ссылка на это сообщение - №45
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2037
Статус: Offline
А шотакоэ "створ знака стоп"?

А что про светофор?


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
ФОРУМ » Жизнь » ЗАКОНЫ И ПРАВО » ПДД и езда по понятиям
Поиск:

Copyright MyCorp © 2018
Форум у Ирины.К @ работает с 2014г. &