Меню
> Вход на сайт

> Мини-чат
  Понедельник, 14.10.2019, 02:09
Добро пожаловать дорогой Гость | RSS
PDA | Главная | Регистрация | Вход
АВТО-ЛИК.com
Форум душевного общения добрых людей!
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 1
  • 1
ФОРУМ » Жизнь » ЗАКОНЫ И ПРАВО » Обгон "паровозиком" - запрещен? (двойной обгон, один за другим)
Обгон "паровозиком" - запрещен?
ПартизанДата: Суббота, 17.10.2015, 22:53 | Ссылка на это сообщение - №1
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2044
Статус: Offline
П.11.2 ПДД -
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
- по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.


Особенно интересно это: "- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия".
То есть, едут три машины. Первая просто едет, вторая за ней начинает обгон. Совершенно ясно, что третья, последняя, не может начинать обгон третьим рядом, обгоняя машину №2.
И самое интересное - а если он поедет в хвост машине №2, не обгоняя ее, просто за ней, то есть не станет ждать когда второй закончит обгонять первого, а поедет за ним как за "паровозиком". Интересен именно этот случай.
Дело в том, что такие обгоны глупые и опасные. Причин сотня и не хочется их перечислять, думаю, они и так в всем известны.
Вопрос вот в чем - запрещен ли такой обгон? Обязан ли ждать третий, пока второй закончит обгон первого, чтобы начать обгон первого самому?


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
MefistofelДата: Суббота, 17.10.2015, 23:07 | Ссылка на это сообщение - №2
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитата Партизан ()
Вопрос вот в чем - запрещен ли такой обгон? Обязан ли ждать третий, пока второй закончит обгон первого, чтобы начать обгон первого самому?
Ну дык это - практически ответ...

11.2. Водителю запрещается выполнять  обгон  в случаях, если:
  • транспортное средство, движущееся впереди, производит  обгон  или объезд препятствия;


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.
 
Ответить
ПартизанДата: Суббота, 17.10.2015, 23:28 | Ссылка на это сообщение - №3
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2044
Статус: Offline
Дык обгон кого?
Второго обгонять нельзя, он производит обгон и это подпадает под п.11.2, а первый же никого не обгоняет, едет себе и едет ровно.
А потом, если предположить, что ты и прав, вот представь, допустим, едет колонна машин, штук сто. Сотый видит, что где-то далеко впереди, например десятый, вдруг пошел на обгон девятого. Может ли сотый начинать обгон 99-го, или должен ждать когда десятый станет восьмым? Он же впереди, производит обгон и п.11.2 какбЭ запрещает?


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
MefistofelДата: Суббота, 17.10.2015, 23:36 | Ссылка на это сообщение - №4
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитата Партизан ()
Дык обгон кого?
Вопрос - старый как мир...

Вот краткий ответ мента:

..."Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

транспортное средство, движущееся впереди - это транспортное средство, которое вы собираетесь обогнать...

А вот весь расклад:

...Исходные условия:
1. Исходя из ПДД - обгон обязательно с выездом на полосу встречного движения, все остальное опережение;
2. Исходя из ПДД - на дорогах с 2 и более полосами выезжать на полосу встречного движения запрещено;
3. Исходя из ПДД (наш любимый пункт 11.2.1) Запрещается выполнять обгон если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия.
4. Едете вы, едет перед вами машине, перед ней едет фура.

Начальные условия заданы, поехали.

1. Если дорога имеет по две и более полосы в каждую сторону, то выезд на полосу встречного движения запрещен, в итоге получаем, что обгонять на такой дороге в принципе нельзя. Можно опережать другое ТС. Хоть "паровозиком", хоть "елочкой", хоть "приплясывая гапаком". Главное на сторону встречного движения не выезжать.
2. Если дорога имеет всего по одной полосе, то опережать не получится, получится только обгонять (при условии, что ездим мы всегда строго по полосам). Потому как чтоб обогнать ТС занимающее полосу, придется выезжать на полосу встречного движения.
3. Имеем всего две полосы на дороге (одна в одну сторону, одна в другую). Если попутную полосу занимает фура, а следующая машина перестроилась для обгона на встречную полосу, то еще левее становиться некуда. Ну можно, конечно на обочину, но это так же запрещено правилами. Итого, обгонять (именно обгонять в понятии ПДД) "двойным" обгоном невозможно в принципе (ну технически возможно, а практически это уже выезд на встречную обочину).
4. Соответственно получается, что пункт ПДД однозначно трактуется как запрет езды "паровозиком".

Однако возникает вопрос - а что значит движение паровозиком?

Продолжаем рассуждать:
1. Дорога у нас о двух полосах (повторюсь - одна в одну сторону, одна в другую). Если правую (попутную) полосу занимает фура, а прямо за ней еще легковая машина, то перед "движущееся впереди" (термин из ПДД) ТС - это легковой автомобиль, а перед ним "движущееся впереди ТС" - Фура.
2. При этом левая полоса (встречная) - свободна и перестроившись, "движущихся впереди" ТС не будет - будет свободная полоса. Нарушения нет никакого.
3. Если легковушка перед вами перестроилось на полосу встречного движения и едет уже на уровне фуры, то получается, что "движущихся впереди" ТС - два (2!). Одно идет по правой полосе, второе, по левой.
4. Соответственно перед вами одно из ТС выполняет обгон, в связи с чем п.11.2.1 запрещает вам выполнять обгон.

Остается открытым вопрос - если идут две фуры. И одна легковушка обгоняет первую, а вы надумали обогнать вторую. А если три фуры и одна легковушка обгоняет первую фуру, а вы - третью.
Т.е. конкретный вопрос - какое расстояние допустимо между обгоняющими автомобилями?

Ну тут можно порассуждать так:
1. Кроме п.11.2 есть еще другие пункты, например, 11.1 - "Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения." и 11.4.5 "в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью."
2. Т.е. независио от того, что перед вами - обгоняющий других автомобиль, привидение или бетонная стена, необходимо убедиться, что полоса свободна на достаточном расстоянии и она просматривается.
3. А еще точнее - чтоб убедиться, что она свободна, она должна просматриваться...

Ну тип того....

Кароче, по встречке - больше одного на собираться... B)

И да, про твой пример с колонной из 100 фур... smile
Думаю, обгон - понятие касательно 1-го ТС/фуры...
Но, при условии "просматривается, и возможность вернуться в свой ряд"...
Так что, если на горизонте кто-то обгоняет фуру №9, ты можешь обгонять фуру №99...
Только при условии, что до фуры №98 есть место вернуться в ряд... wink


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.


Сообщение отредактировал Mefistofel - Суббота, 17.10.2015, 23:54
 
Ответить
SeraДата: Воскресенье, 18.10.2015, 08:21 | Ссылка на это сообщение - №5
Ирина
г. Москва
Сообщений: 9356
Статус: Offline
Соглашусь с предыдущим оратором:))

Прорвемся по-любому!
 
Ответить
СкептикДата: Воскресенье, 18.10.2015, 09:35 | Ссылка на это сообщение - №6
Александр
г. Мезиновский
Сообщений: 1411
Статус: Offline
Цитата Партизан ()
- следующее за ним транспортное средство начало обгон;
По-моему, о запрете обгона "паровозиком" говорит именно этот пункт.


Узнавай дурака по умному виду, горделивой походке и патетической речи.
Послушай, как человек ругает других.
Это он дает характеристику себе...
 
Ответить
ПартизанДата: Воскресенье, 18.10.2015, 10:29 | Ссылка на это сообщение - №7
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2044
Статус: Offline
Не, это речь про то, что не надо начинать обгон если тебя самого уже кто-то обгоняет. Этим пунктом заставляют перед обгоном смотреть в зеркало.
Типа этого на 6 секунде:

Добавлено (18.10.2015, 10:29)
---------------------------------------------
Mefistofel, думал и так и этак над тем, что ты написал, пытался качественно осмыслить эту логику.
Все равно чувствую какой-то изъян в твоих построениях.

Надо найти где-то какое-то официальное разъяснение. Или посмотреть судебную практику по таким обгонам.


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
MefistofelДата: Суббота, 26.12.2015, 22:10 | Ссылка на это сообщение - №8
Сеня
Сообщений: 5846
Статус: Offline
Цитата аника-кактус ()
Не знаю как сейчас, а раньше---двойной обгон, это обгон обгоняющего ТС. И какие крючкотворные трактовки под это можно (при незнании ПДД) можно приклеить разные, в том числе и обгон 2х ТС подряд, движущихся один за другим по одной полосе.
Тож и оно...

Колонна фур...
Один начал обгон её...
Именно по встречке, именно через прерывистую...

Второй, метрах в пятидесяти сзади тебя (видит твою задницу на горизонте)...
Тоже начинает обгон последней фуры...
В это время, ты уже переднюю настигаешь...

Вот именно это, можно по ПДД трактовать как "двойной обгон"...

Думаешь ментята не в курсе сей профанации?...
Какая-то падла там специально сидит, и курирует этот процесс... wink


...так кто же ты, наконец? — Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
“Фауст” И. Гете.


Сообщение отредактировал Mefistofel - Суббота, 26.12.2015, 22:20
 
Ответить
СкептикДата: Суббота, 26.12.2015, 23:10 | Ссылка на это сообщение - №9
Александр
г. Мезиновский
Сообщений: 1411
Статус: Offline
А мне до фонаря всякие трактовки. За передним обгоняющим видно плохо. Если я уверен, что впереди дорога свободна, буду паровозом обгонять, не уверен - дождусь завершения обгона предыдущим.

Узнавай дурака по умному виду, горделивой походке и патетической речи.
Послушай, как человек ругает других.
Это он дает характеристику себе...
 
Ответить
ГАЗ-2705-2Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 04:04 | Ссылка на это сообщение - №10
Александр
г. Ставрополь
Сообщений: 334
Статус: Offline
Цитата аника-кактус ()
Аналогично, уверен -обгоняй.


Это у меня сейчас в работе. "Скамейка" размазалась на КАМАЗе как кусок сливочного масла.Водитель её, по расчетам, погиб в первый момент столкновения. Так все надеяться, что не горел заживо. Там около тонны солярки расплескалось. Легковушка, что сзади, которая на регистратор, тоже горела. КАМАЗист успел удалиться на приличное расстояние, потушил горящие штаны и сейчас мне делает мозги.

Обгон - это смерть. Нельзя обгонять.
Если хочешь жить и сохранить жизнь другим.
Самые тяжелые катастрофы происходят именно при обгонах.

В этих случаях, ко мне, как правило, обращаются уже наследники.

Не обгоняйте.

Живите долго.
Прикрепления: 2668500.jpg(89.5 Kb)


Сообщение отредактировал ГАЗ-2705 - Воскресенье, 24.01.2016, 04:27
 
Ответить
ПартизанДата: Воскресенье, 24.01.2016, 10:26 | Ссылка на это сообщение - №11
★ Димон ★
г. Нижний Тагил
Сообщений: 2044
Статус: Offline
Цитата
Произошедшее снял регистратор автомобиля «Хёндэ-Солярис», который двигался за КамАЗом. После столкновения грузовых автомобилей в сторону легковушки вылетело колесо.

— За рулем «хёндэ» была женщина, в салоне — ее маленькая дочь, — рассказали LifeNews в пресс-службе УГИБДД по Краснодарскому краю. — Водитель «хёндэ» отреагировала моментально, вывернув колеса машины в сторону обочины. Быстрая реакция женщины спасла жизнь ей и ее ребенку.

Типа реакция тетки в хундае-солярке спасла ей жизнь. А меня смущает дистанция. Дистанция-то совсем не загородная! Едет за татарином как будто по городу.
Держала бы приличную дистанцию, вообще бы не получила по башке колесом.
Цитата ГАЗ-2705 ()
Обгон - это смерть. Нельзя обгонять.
Если хочешь жить и сохранить жизнь другим.
Самые тяжелые катастрофы происходят именно при обгонах.
+ дистанция!
Нет ничего эффективнее для выживания на дороге, просто держи вокруг себя безопасные дистанции и не превышай скорость.


Водила из Нижнего Тагила. Слава России! Тагил рулит!
Honda-CRV, Yamaha FJR1300
 
Ответить
ФОРУМ » Жизнь » ЗАКОНЫ И ПРАВО » Обгон "паровозиком" - запрещен? (двойной обгон, один за другим)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2019
Форум у Ирины.К @ работает с 2014г. &